?

Log in

No account? Create an account
мильтониопсис

Успешный уход за орхидеями

Previous Entry Share Flag Next Entry
Правда о фунгицидах. Слухи и реальность
ведьмочка
vodani4_ey wrote in orchids_lux
Николай Николаевич Мельников, главный научный сотрудник Научно-исследовательского института химических средств защиты растений, член-корреспондент РАН. Область научных интересов: химия пестицидов и химия элементоорганических соединений. Автор более 20 книг и брошюр, в том числе шести монографий, более 1000 статей.

"Бытует мнение, что применение пестицидов представляет большую опасность для человека и животных. Это связано с применявшимися ранее и очень давно - ядовитыми соединениями мышьяка. Современные пестициды за редким исключением обладают низкой токсичностью, приближающейся к токсичности поваренной соли, и во много раз менее ядовиты, чем кофеин. Отметим также, что современные пестициды в течение одного вегетационного периода полностью разрушаются в окружающей среде"

"Мониторинг, проводимый в США на содержание пестицидов в пищевых продуктах, показывает, что 80-90% их не содержит пестицидов совсем, 10% содержит допустимые нормы и только 0,7% - выше нормы. Интересно отметить, что в странах наиболее интенсивного применения пестицидов самая высокая продолжительность жизни людей, что не является признаком положительного действия применения пестицидов на продолжительность жизни, а характеризует лишь отсутствие их достаточно заметного отрицательного влияния при правильном применении"

"Токсичность пестицидов. Говоря о токсичности пестицидов, надо сказать, что большинство современных препаратов заметно более безопасны, чем многие лекарственные средства (из "человеческих" аптек). Например: ЛД50 поваренной соли - 3750 мг/кг, кофеина - 200 мг/кг, аспирина - 1750 мг/кг, а современных гербицидов - производных сульфонилмочевины - 5000 мг/кг (ЛД50 - доза препарата, при которой погибают 50% экспериментальных животных). По статистике отравлений в США наибольшее число смертельных случаев отмечено при отравлении алкоголем и наименьшее 2% - от пестицидов и минеральных удобрений"

"Большим достижением последних десятилетий является открытие системного фунгицидного действия у бенлата и производных триазола и морфолина. (Системными фунгицидами называются вещества, способные передвигаться по сосудистой системе растений.) Наиболее распространенными препаратами триазолового ряда являются байтан, байлетон и пропиконазол. Применение системных фунгицидов позволяет эффективно бороться со многими грибковыми заболеваниями растений, в том числе с такими, как фузариум, который вырабатывает ядовитые микотоксины. Их токсичность сопоставима с токсичностью стрихнина и некоторых боевых отравляющих веществ"
(!!! примечание моё - как вы поняли, токсины, выделяемые самими грибами, как в случае с фузариозом из группы сосудистых увяданий - могут быть гораздо опасней для человека, чем применяемый для его лечения фунгицид. Грибковые "природные" микотоксины сопоставимы с "боевыми отравляющими веществами" по ядовитости для человека!!! Этого не "умеет" ни один фунгицид! А мы до сих пор в плену стереотипов, что "всё природное" полезно, а "вся химия" очень вредна :-)

Цитата другого учёного конкретно о бенлате (препарат фундазол)
Чепраков Андрей Владимирович, кандидат хим. наук, доцент, преподаватель МГУ им. Ломоносова, член редколлегии "Журнала Органическая химия"

"История с фундазолом ведь вполне детективная. Фундазол - не оригинальное название. Этот фунгицид был разработан и запущен в производство 35 лет назад знаменитой американской компанией Дюпон де Немур (это та самая компания, которая разработала такие общеизвестные вещи как капрон, тефлон, лайкра и еще чертову тучу полезной химии). Фунгицид оказался чудо как хорош и исправно приносил Дюпону горы денег лет двадцать. Оригинальное название фунгицида - беномил или бенлат....
....Беномилу-бенлату, кроме устойчивости инкриминировали еще и высокую вредность. Была даже душераздирающая история о том, как родился слепой ребенок у матери, которая во время беременности пользовалась бенлатом (дебилы и в Штатах встречаются).
Но здесь Дюпон как раз легко отбрехался. Бенлат по всем объективным исследованиям ничего особенного с токсикологической точки зрения не представляет. Спешу заметить, что ВСЕ фунгициды - не подарок. И бенлат среди них один из самых безобидных. Применение его по указанным правилам практически гарантирует от проблем со здоровьем. Он ничем не лучше и не хуже по "вредности" того же Максима...."


  • 1
Так и написано на упаковке фундазола - ІІІ класс опасности (малооксичный то есть).
А я где-то заикалась о том, что в Еропе его производить перестали (Венгрия ведь все же токо недавно в Евросоюх вскочила) - как раз про эту детективную историю и читала))

Инна, большое спасибо за пост, как всегда даёте очень интересную информацию к размышлению.
Нашла целиком статью, откуда приведена последняя цитата и прочитала, что во всём цивилизованном мире, оказывается, Фундазол снят с производства давно, только венгры делают его для экспорта восточнее себя, мда.
Печальненько.
Но пользоваться чем-то надо, вот тут и загвоздка..

Тут какая фишка.
РАЗВИТЫЕ СТРАНЫ - САМЫМИ ПЕРВЫМИ применяли бенлат повсеместно, Штаты и Европа, "бенлат" - это ведь "изобретение" не "трущобное" :-))
И правильно - ЗА ДВАДЦАТЬ-ТО ЛЕТ (!!!) постоянного применения на всех полях и огородах - у тамошних грЫбов - выработалась РЕЗИСТЕНТНОСТЬ к препарату, и применять его стало просто БЕССМЫСЛЕННО. Он уже не действовал. Отсюда и "тайм-аут" взяли. И не факт - что бенлат не начнут они употреблять СНОВА через энное количество лет.

Так что причина не в "плохом" препарате и не в его "вредности".

Ну а в менее развитых странах все эти двадцать лет, пока зажратые буржуи развлекались с бенлатом - в основном шли в ход простецкие средства на основе меди да серы, бордосская смесь какая-нить :-)) Эффект, конечно был не такой - но на профилактику хватало. Потом до "недоразвитых" и бенлат "дошёл", когда буржуям "распригодился" в основном.
И потому что мы именно его долго не использовали - в наших краях резистентности к нему же - устойчивой "на полях" к препарату ещё не выработалось, и он довольно неплохо пока действует.
При соблюдении интервалов между обработками, чтобы не ускорять выработку резистенции.

Он был запрещён в 2001 вроде году (то ли на волне моды на обезъянничание с Запада, то ли ещё по каким не шибко весомым причинам), но в 2005 году снова разрешён официально:
"Справочник пестицидов и агрохимикатов, разрешенных к применению на территории Российской Федерации в 2005 году"
Читаем на странице 143:
Беномил (фундазол) , СП (смачивающийся порошок) 500 г/кг. выпускает Агро-Кеми, номер гос. регистрации ..итд

Запрещение к его использованию на ЛИЧНЫХ огородах - скорее всего связано с тем, что частники - не специалисты, и наши люди вообще не склонны соблюдать чёткие рекомендации в плане препаратов, а использовать как бог на душу положит. Это расценилось как опасность, что бездумным применением - частники неимоверно ускорят появление устойчивых к препарату грибов. А поскольку "зЯмля" у нас общая - то эти устойчивые грибы распространятся повсеместно с дачных огородов. Ну это как трипс западный - который выработал уже настолько устойчивый иммунитет - что его ни одна холера уже не берёт :-)))

Так что опять же - причина не в "плохости" и не во "вредности"

Надеюсь - теперь всё становится гражданам более-менее понятно.

К слову - используя фундазол в собственных комнатных горшках - мы вряд ли представляем угрозу "для колхозных полей" как дачники. Но просто о такой мелочи как сугубо комнатное цветоводство - никто не подумал, нас просто зачеркнули вмсете с владельцами "фазенд" до кучи.

Потом - покупая западные растения, и имея на них болячки, ввиду того, что фундазола и бенлата эти растения и их грибы - не знали... то можно быть практически уверенными в отсутствии резистентности и что фундазол - сработает как надо. И даст шанс растениям - которые без этого очень возможно, что просто погибнут. И отнимать у них этот шанс на основе слухов и закулисных сельскохозяйственных мировых интриг - как-то неправильно, мне кажется.

Хочу заметить - что наши действия тоже должны быть РАЗУМНЫМИ. Я ратую за фундазол ТОЛЬКО когда речь идёт о попытке вылечить трахеомикозы, потому что иными путями их не "взять".
И я совершенно не рекомендую использовать его в качестве профилактики (для этого есть более простые и "мягкие" средства, а так же не рекомендую использовать от всякой ерунды вроде мучнистой росы и примитивных грибковых пятнистостей - на это тоже есть другие препараты.

Просто это в ваших же интересах, если вы начнёте БЕЗДУМНО фундазолить всё подряд без разбору и постоянно - то тоже добьётесь того, что в случае действительно опасной ситуации - растение на бенлат уже не среагирует как надо, он не подействует, растень к нему привыкнет. Только и всего. Недаром я говорю - что фундазол это "тяжёлая артиллерия" для опасных случаев.
"Как витаминку" - это явно не используют. Надо включать мозги.

Но больше всего меня бесит, когда "типа грамотные" граждане, особенно по форумам "слышали звон, но не знают - где он" и распространяют совершенно чумовые и нелепые слухи якобы о необычайной ядовитости фундазола, что аж его нельзя употреблять там, где люди живут и даже заходят :-)) что это страшный Йад! :-))
И так самоуверенно несут эти глупости - ну хоть бы почитали научное чё-нить, да и хоть на упаковке почитали бы: "класс опасности III, малотоксичное вещество)

К тому же эти "бабки и дедки на лавочках" - абсолютно похоже не в курсе - ПОЧЕМУ именно фундазол так эффективен, они не знают ни о его непревзойдённой системности, ни продолжительных механизмах действия и влияния на патогены. И ведь идиоты ещё могут вякнуть что "корица ничем не хуже", угу.

Оспидя, сколько же шибко умных идиотов на свете, только вряд ли они это когда признАют....
Так и будут нести околесицу и дурить голову людям "со всей авторитетностью заявляя" :-((

"ЗА ДВАДЦАТЬ-ТО ЛЕТ (!!!) постоянного применения на всех полях и огородах - у тамошних грЫбов - выработалась РЕЗИСТЕНТНОСТЬ к препарату", "Потом - покупая западные растения, и имея на них болячки, ввиду того, что фундазола и бенлата эти растения и их грибы - не знали... то можно быть практически уверенными в отсутствии резистентности и что фундазол - сработает как надо" - я тоже самое подумала.

Инна, как считаете, может тогда лучше профилактически не промазывать Фундазолом новичков, чтобы, если будет потом реальная необходимость, им воспользоваться?

Инна, как считаете, может тогда лучше профилактически не промазывать Фундазолом новичков, чтобы, если будет потом реальная необходимость, им воспользоваться?
________________________________
Вопрос очень сложный. Раньше я не фундазолила новичков... и что хочу сказать - достаточно поплатившись за это - я радикально пересмотрела свою точку зрения. Ведь чем раньше "ухватишь" трахеомикоз, не дожидаясь пока он развернётся - тем больше шансов его вылечить без серьёзных потерь.
А то что заказные растения им оказываются заражены в очень большом процентном соотношении, даже больше чем магазинные - я имела печальную честь убедиться. Много раз я "сачковала", расслабляясь от "приличного вида" свежеполученных растюх - и кончалось это часто невесело. Для растюх с потерянными корнями и чёрными задницами, в общем - где мне явно что-то не нравилось - я обработки применяла, и по статистике - они выкарабкивались практически всегда (разумеется, когда уж не совсем поздняк был пить боржоми)
Так что....каждый волен поступать на свой страх и риск, но лично я рисковать так больше не хочу, и расслабляться тоже - мне хватило. Надежда теперь у меня весьма слабая, что полученное растение обладает идеальным зоровьем и не несёт в себе "тайного заряда смерти" (чему ещё и пересылки способствуют, особенно если влажненькую растень кладут, и что она высыхает по дороге - это уже "ни о чём")

Выбор конечно каждый должен сделать сам, взвесив все свои за и против. Я могу лишь поделиться опытом и рекомендовать поступать так, а не иначе

Я тоже Фундазолю, ибо тоже был опыт не единичный, когда приходит здоровое казалось бы растение, даже цветёт себе, вроде как жизни радуется, а потом - на тебе...
В общем, думаю, это меньшее из зол.

Фигею, как порой вполне уважаемые теплицы умудряются тем же фаленопсисам попы испортить, когда растеньеце то - практически сеянец, а попец уже чёрный. Жалко очень.

Эх, в общем нет в жизни совершенства, что ж поделать.

В "уважаемых теплицах" - растюхи до продажи передерживаются далеко не так прекрасно и радужно, как это представляется некоторым наивным гражданам. Для них - это всего лишь бизнес, и бизнес перепродаж, а не культура выращивания. Практически все вендоры, за редким исключением, у кого мы можем купить - не растят эти растения. Они закупают их в тех местах, где растить умеют. Но те места нам недоступны по большому счёту, так как там предполагается значительный крупный опт, а не коллективный заказик.

В общем и целом - изучая по "физиогномике" растюшки её "историю" - как-то очень понятно, что РАНЬШЕ она где-то жила прекрасно (иначе бы просто не выросла), и имела хорошие корни, и всё такое. А в последнее время - с ней произошли неприятности. И эти неприятности произошли именно за не такой уж большой срок передержки у "уважаемого вендора" (а по простому - у банального перекупщика, который далеко не асс в деле ВЫРАЩИВАНИЯ и СОДЕРЖАНИЯ подобных созданий, но асс чисто в своём деле "орхидных перепродаж" подороже)
Так что удивляться тут нечему. Именитый орхобизнесмен - это ещё не именитый орхидеист.
Мне лично ситуация понятна и кристально ясна, и это даже не имхо.

Сразу оговорюсь, что даже перекупщик перекупщику рознь. Есть места, где в основные потребности орх всё же вникают. А есть места - где хоть ещё сорок лет пройдёт - будут считать что мокрая труха - это идеальные условия, чтобы некоторое время "хранить товар" и товарный вид.

Я думаю, нигде не просто не преследуется цели вырастить здоровые растения, а как раз наиболее желанно продавать что-то товарного вида, но, что вскоре сдохнет, чтобы снова пришли.
Растить здоровых им попросту не выгодно, орхидея может жить ооочень долго, кто же к ним тогда покупать будет ходить раз а разом, если все затарятся и будут по 100 лет одни и те же орхидеи растить.

Да ну, грустно всё это.


Грустно.
Но вы наверное немного не поняли
ЕСТЬ МЕСТА, где ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ вырастить хорошую и здоровую орхидею, и в этих местах именно так их и выращивают - иначе бы взрослые орхидеи просто было бы неоткуда взять, даже самим "уважаемым вендорам" :-)) Тут пререкос в системе "дохода до потребителя"

Сами понимаете, что любое ПРОИЗВОДСТВО - практически никогда не продаёт САМО свой же товар напрямую людям. А действуют перекупщики и бизнесмены, иногда целая сеть и пирамида. Но если в случае с холодильниками или кофточками - это ничего не меняет, кроме возрастания цены - что сделается кофточке на складе перекупщика? - то в случае с живыми орхидеями такой подходец - большая печалька.

Возьмите некоторых немцев например - учитывая В КАКОМ СОСТОЯНИИ приходят и в чём приходят просто передержанные некоторое время растюшки, все улитые, с пострадавшими корнями и прочее.... неужели вы думаете - что при таких условиях вообще реально ВЫРАСТИТЬ какую-нить каттлею за три года от сеянца хотя бы до подростка? Да в таких условиях там от этих сеянцев через год ничо не останется, даже если они их мульон закупят, все сгниют нахрен.
Они бы ничего не сумели с такими "навыками" своими вырастить - даже если б очень захотели

Во-во, я про тоже самое... Жалко растения, у меня кто дох, так все от одной причины, не трудно догадаться от какой. Сначала чернопопие небольшое казалось бы или ризомка чуууть не в порядке, а потом - пышным цветом... Мора не было, но жертвы были.

Во первых хотела сказать большое спасибо Инне, за другой взгляд об уходе и лечении орх. Оказалось, что их надо срочно спасать!!! Сегодня пошла на поиски фундазола, но мне сообщили что этот препарат запретили к использованию и я его не найду, на замену мне рекомендовали Хорус. Кто пользовался этим препаратом, на сколько он эффективен??? И кто знает где еще можно приобрести в Питере фундазол???

Перечитайте комментарий выше - фундазол НЕ ЗАПРЕЩЁН, и купить его можно
http://orchids-lux.livejournal.com/91461.html - в этой теме люди делятся "где и как купить", и так же ознакомьтесь со всем материалом - ибо ОЧЕНЬ много подделок.

Фундазол - по силе действия именно на трахеомикозы - в данный момент ПОЛНОЦЕННО заменить ничем нельзя, об этом я рассказала в этой теме, в комментах, тоже ознакомьтесь
http://orchids-lux.livejournal.com/95142.html

Инна здравствуйте. Поиски фундазола, как обычно не увенчались успехом, и посмотрев справочник разрешенных фунгицидов, я его там не обнаружила. Решила посмотреть какие еще препараты выпускает фирма "август" , раньше они фасовали венгерский фундазол, и обнаружила следующий препарат "БЕНОРАД" Защитный и лечебный системный фунгицид и протравитель посевного и посадочного материала сельскохозяйственных культур Классический универсальный фунгицид на основе БЕНОМИЛА
Вы что-нибудь о нем знаете и можно ли его использовать, за неимением необходимого фундазола.

Препараты на основе БЕНОМИЛА и БЕНЛАТА - должны быть аналогичны по лечебным свойствам фундазолу (ведь фундазол - всего лишь название препарата). Единственное - в плане подделок надо быть осторожными.
Вообще удивляет "запрещено то, запрещено это". Логически - если уж запрещено - то запрещено должно быть ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ВЕЩЕСТВО, а тут какие-то непонятные аграрные интриги :-))
Кстати, у нас выпускался (только очень давно не видела в продаже) препарат Агроцит - на основе всё того же беномила, теперь вот придумали "Бенорад" - опять на том же беномиле. Найди десять отличий кроме названия, называется :-)))

Извините по невнимательности сразу не всю информацию поместила
БЕНОРАД
Защитный и лечебный системный фунгицид и протравитель посевного и посадочного материала сельскохозяйственных культур
Назначение:
системный фунгицид и протравитель семян для борьбы с комплексом заболеваний зерновых культур и сахарной свеклы.
Действующее вещество:

беномил, 500 г/кг.
Препаративная форма:
смачивающийся порошок.
Характеристика действующего вещества:
беномил относится к классу бензимидазолов. Обладает системным лечебным и профилактическим действием.
Спектр действия:
препарат эффективен против пыльной, твердой, каменной, стеблевой и ложной (черной) головни, фузариозной и церкоспореллезной корневых гнилей, плесневения семян, мучнистой росы, церкоспореллеза, офиоболеза и снежной плесени на зерновых культурах; мучнистой росы, церкоспороза, фомоза на сахарной свекле; ризоктониоза на картофеле.
Механизм действия:
Бенорад подавляет образование ростовых трубочек при прорастании спор или конидий, а также формирование аппрессориев и рост мицелия путем ингибирования биосинтеза микротубул при делении ядра клетки.
Скорость воздействия:
действующее вещество препарата быстро проникает в растения.
Период защитного действия:
8 - 10 дней при обработке растений по вегетации.
Возможность возникновения резистентности:
для предотвращения ее возникновения рекомендуется чередовать Бенорад с фунгицидами из других классов или применять их различные комбинации.
Ограничения:
не рекомендуется применение препарата в личных подсобных хозяйствах и авиационным способом. Запрещено использование в санитарной зоне рыбохозяйственных водоемов.
Условия хранения:

хранить в невскрытой заводской упаковке в сухом хорошо вентилируемом помещении при температуре от минус 25 до плюс 35 °С.
Срок годности:

2 года со дня изготовления препарата при соблюдении условий хранения (в неповрежденной заводской упаковке).

По моему отличается только название, может стоит тем кто не может найти фундазол рекомендовать этот препарат, единственно, что не увидела, что бы фасовали в мелкую тару.

Ну та же история что с фундазолом. Разрешён для полей, но существуют ограничения для личных подсобных хозяйств :-))
Причины этих "чудес" я пыталась объяснить здесь выше http://orchids-lux.livejournal.com/97072.html?thread=2403376#t2403376

Инна спасибо за ответ.
Да, логика странная, навряд ли огородник любитель будет гадить на своей земле, а вот китайцы, которые работают на наших сельскохозяйственных землях, наверно точно не будут соблюдать ни каких рекомендаций к применению. Переберутся на другие. Страна у нас большая, и власти прод...е

Zdravstvuyte,Inna!Ochen rada shto mne vstretilsa vash post po zabolevanijam orkhidey.Ochen informativno i ponjatno vi pishete.Ne podskajete kakim fungicide-om polzovatsa v shtatax?Zdes Benlate0Benomyl zapretili i ne vipuskajut.Professionali obrabativajut svoi orchidei CLEARY ili SUBDUE MAXX,kotorie stojat strashno dorogo i ix mojno kupit tolko dv ogromniz kolichestvax,malenkie individualnie butilochkax ne prodaut.Tsena na pol galona-400$,a y menja vsego dve malenkie orckidei-miniphalaenopsis,ne mogli bi vi shto-nibyd posovetovat?Zaranee spasibo,izvinite za latinski shrift,po-rysski ochen trydno pechatat:):)

  • 1