?

Log in

No account? Create an account
мильтониопсис

Успешный уход за орхидеями

Previous Entry Share Flag Next Entry
Чем заменить фундазол
aleks19 wrote in orchids_lux
.Здравствуйте дорогие, увлеченные прекрасным созданием природы! Может вопрос который я задаю уже вызывает у Вас оскомину, но для меня он пока актуален. Не могу купить фундазол в Москве. В инете есть объявления, но попытки заказать там тщетны. Народ попросту морозится и не отвечает. Есть в продаже Максим, но он похоже не системный препарат. Кому -нибудь Инна давала советы  по применению этого препарата? Не хочу её беспокоить по пустякам. И еще вопрос. Кто-нибуть применял удобрения "Мастер"Valagro NPK 13\40\13 или 20\20\20. Стоит ли его прикупить?


  • 1
Ещё раз повторяю - фундазол - АДЕКВАТНО - заменить - НЕЛЬЗЯ НИЧЕМ!!!
Особенно когда речь о внутренних инфекциях вроде трахеомикозов, которые УЖЕ развились в орхидее.
___________________________

Придётся в очередной раз провести более подробный научный ликбез. Хоть будет и "многа букаФФ" - но я не знаю, как ещё всем объяснить. Вникайте просто. Изложу в наиболее простой форме, как могу

(см. ряд следующих моих комментов)

КАКИМИ БЫВАЮТ ФУНГИЦИДЫ

Давайте я тут дам нечто вроде классификации по фунгицидам - что и какими они бывают, и что от чего можно ждать. Думаю, всем участникам пригодится

Фунгициды - (от лат. fungus — гриб и caedo — убиваю) вещества, способные полностью или частично подавлять развитие возбудителей грибковых болезней и используемые для борьбы с ними.

В зависимости от действия на возбудителя:
1) ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ, или защитные (предупреждают заражение растения или приостанавливают развитие и распространение возбудителя в месте скопления инфекции до того, как произойдёт заражение, подавляя главным образом его репродуктивные органы); они могут применяться только ДО заражения, просто чтобы его не допустить.

2) ЛЕЧЕБНЫЕ (но такие действуют лишь если спохватиться в самом начале заражения, когда от момента проникновения возбудителя прошло не более 4 дней в среднем, при более позднем "спохватывании" - такие средства бесперспективны)

3) ИСКОРЕНЯЮЩИЕ (действуют на мицелий, репродуктивные органы и зимующие стадии возбудителя, вызывая их гибель после заражения растения). Это самые эффективные препараты именно для длительного лечения заболевшего растения.
_____________________________________

Препараты, действующие некоторое время только НА ПОВЕРХНОСТИ места, на которое они нанесены ( и не действующие там, куда они не попали или смылись дождём, например) - называются КОНТАКТНЫМИ.
Препараты, способные проникать внутрь растения - называются СИСТЕМНЫМИ.

Но даже в зависимости от способности "проникновения" они могут быть - как ЗАЩИТНЫМИ (только профилактическими, предохраняющими от заражения - но НЕ лечащими!!!), так и просто ЛЕЧЕБНЫМИ, так и ИСКОРЕНЯЮЩИМИ - то есть способными к глубокому излечению болезней.
Ещё помимо прочего - сила разных препаратов и их воздействие на грибы - неравномерна, многие действуют только против определённых видов грибов, и почти не влияют на остальные и более опасные.
Всё это необходимо учитывать при выборе фунгицида - УЧИТЫВАТЬ СВОЮ СИТУАЦИЮ, чтобы действия были максимально эффективными, а не заведомо бесполезными. И конечно для этого - в фунгицидах надо хорошо разбираться...

Re: КАКИМИ БЫВАЮТ ФУНГИЦИДЫ

Инночка спасибо!Исчерпывающее и понятное объяснение.Буду искать фундазол. В крайнем случае куплю большой мешок. Проблема у меня не в этом. Одна из десяти моих Ванд, к слову самая слабая из подобранных мной, имеет корни в Вашем образном описании, как солома. Есть рост новых листьев. Довольно активный. То, что нет роста новых корней не так настораживает, как потеря листьев. Они начинают желтеть от стволика и отсыхают.Уже за месяц второй лист. А подобрал ее в потеряными шестью листьями. Размягчения ствола и гнили не заметил, но сразу применил фитоспорин для профилактики. Но подозреваю, что она больна серьёзнее. Остальные умнички , одна гонит цветонос.Думаю для неё прикупить итальянское удобрение "Мастер" Valagro NPK 13/40/13.Остальные получают все в долях 18\18\18 при внекорневой подкормке они в стадии отращивания листьев и корней.

(Deleted comment)

ГРУППЫ ФУНГИЦИДОВ по воздействию и содержанию действу

Примечание: как бы не назывался препарат - нам важно ТОЛЬКО его ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ВЕЩЕСТВО - это наш "ориентир"
___________________________
Класс БЕНЗИМИДАЗОЛЫ:
Обладают системным действием и ИСКОРЕНЯЮЩИМ (!!!). Малотоксичны для человека. Разносятся вверх прямо по сосудистой системе растения и лечат даже спустя значительный срок от момента заражения. Не фитотоксичны, т.е. не обжигают растения. Лучшие фунгициды для борьбы с корневыми гнилями. Прекрасно действуют ИСКОРЕНЯЮЩЕ на весть "грибной спектр".

И это - ЕДИНСТВЕННЫЙ класс, могущий реально бороться с трахеомикозным заражением!!!!!! (и то - когда ситуация не запущена основательно!!!)

Действующие вещества: бенлат (препарат Фундазол), беномил (препарат Агроцит). других подобных нет
_____________________________
Класс ТРИАЗОЛЫ:
Препараты имеют акропетальное действие, т. е. способны двигаться за точкой роста растенияи являются системными, обеспечивая защиту молодых отрастающих органов. Быстро поглощаются листвой.Не фитотоксичны при рекомендуемых нормах расхода. Но их лечебное действие бывает очень ограничено сроками заражения, особенно когда речь о трахеомикозах.

Действующие вещества:дифеноконазол, пенконазол, флутриафол, бромуконазол, триадимефон, динконазол, тетраконазол, тритиконазол, тебуконазол, пропиконазол, триадименол, эпоксиконазол, пропиконазол, ципроконазол . (из наиболее известных препаратов: Скор, Топаз, Вектра и проч)

Продолжительный спектр действия против мучнистой росы, гнилей, ржавчины, сетчатой пятнистости, парши, септориоза, церкоспореллеза, ринхоспориоза оидиума, серой гнили.
Для лечения именно трахеомикозного заражения - очень малоэффективны
_____________________________
Класс СТРОБИЛУРИНЫ:
Оказывают системное, иммуностимулирующее действие. Способны двигаться за точкой роста растения, обеспечивая защиту молодых отрастающих органов. Стойкие к перепадам температур, быстро проникают в растение, обеспечивая длительную защиту. Идеально подходят в качестве ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ обработок против заболеваний растений и малоэффективны на поздних стадиях заражения

Действующие вещества: крезоксим-метил, трифлоксистробин, азоксистробин, пиаклостробин ((из наиболее известных препаратов: Строби и проч)

Против мучнистой росы, гнилей, ржавчины, парши, пероноспороза, фитофтороза, милдью, других пятнистостей.
Для лечения трахеомикозного заражения - совершенно неэффективны

Re: ГРУППЫ ФУНГИЦИДОВ по воздействию и содержанию дейст

Класс ГИДРОКСИАНИЛИДЫ:
Оказывают системное и предохраняющее действие.

Действующие вещества: фенгексамид
Предназначены в основном для борьбы с серой и монилиальной гнилью, мучнистой росой.
_______________________________
Класс КАРБАМАТЫ:
Обладают системным действием.

Действующие вещества: пропамокарб, тиофанатметил (из наиболее известных препаратов: Превикур, Топсин-М и проч)
Рекомендуется использовать ТОЛЬКО в качестве профилактических обработок против грибковых заболеваний. Для лечения при любом уже произошедшем заражении - неэффективны
____________________________
Производные ПИПЕРАЗИНА
Оказывают защитное и лечащее действие
Действующее вещество: трифорин (Сапроль)
Эффективны только против мучнистой росы, серой гнили, парши, оидиума.
___________________________
Класс ПИРИМИДИНАМИНЫ:
Обладают системным действием
Действующее вещество: этиримол, ципродинил
Используются против парши, мучнистой росы, для лечения серьёзных заражений - неэффективны
________________________
Класс ДИТИОКАРБАМАТЫ:
Контактное действие. Ограниченное
Действующие вещества: полирам, манкоцеб, пропинеб, металаксил, метирам (из наиболее известных препаратов: Ридомил-Голд, Акробат и проч)
Эффективны только в качестве промежуточных и профилактических обработок
_____________________________
Класс АЦЕТАМИДЫ и производные оксазолидина
Эффективны против фитофтороза, альтернариоза, милдью
Препарат: Танос - комбинированный (цимоксанил, фамоксадон)
____________________________
Классы: Имидазолы, а так же Производные аминокислот (например - Максим), Производные оксатикарбоновых кислот - либо обладают очень ограниченным действием по срокам заражения, либо чисто профилактическим - то есть ЗАЩИТНЫМ, а не лечащим!!! Для лечения некоторые препараты подходят - но только "мелких" заболеваний вроде мучнистой росы


PS: так что... как можете видеть - выбор профилактический у нас огромен
Но выбора для попытки ВЫЛЕЧИТЬ трахеомикоз - практически нет! И фундазол-то не всегда уже справляется. Особенно учесть - что народ спохватывается, когда уже видны на орхидеях ужасные симптомы. А это значит, что от момента заражения уже проходит бездна времени, и даже не в днях, а в неделях и месяцах! Так что мы хотим от простеньких фунгицидов, какого чуда? Повторюсь - мощнейший фундазол-то часто уже бесполезен на запущенных стадиях, а не то что какой-то явно чисто профилактической направленности Максим....
Официальная литература по растительным заболеваниям - вообще так советует бороться с трахеомикозами на комнатных растениях с помощью.... мусорного ведра. А люди всё надеются бывает на чудеса какой-нить паршивой корицы :-) Давайте будем взрослыми людьми.
Только бенлат, беномил - дают ШАНС таким растениям. И то - только ШАНС. А не библейские чудеса воскрешения. Мы имеем дело с опаснейшей "гангреной" в случае трахеомикозов, это как рак, как саркома. Глупо надеяться вылечить такое, обмазав задницу йодом и зелёнкой......

mariyka74- Спасибо за адрес зарегистрировался жду активацию и возможность заказать.

к теме фундазол

(Anonymous)
...и еще, фундазол сложно найти в широкой продаже, потому что у него нет регистрации на мелкую фасовку. в большенстве своем это только индустриальный формат - 5кг, для работы на сельскохозяйственных полях.

Re: к теме фундазол

мы уже разобрались, что "лицензированные" как бы "мелкофасовщики" продукции Агро-Кеми есть
просто они не могут удовлетворить весь спрос в достойной мере
плюс добавим к этому множество нелегальных подделок
в любом случае картина не шибко радостная, когда нужно просто быстро купить этот препарат хорошего качества

aleks19 Напишите если не трудно,чем дело кончилось.Тоже хотел на этом сайте заказать,но регистрация остановила.
"V"

Регистрацию прошел, заказал. Просил доставить на дом. Не смогут, поеду сам в Москву. Попрошу привезти, ведь это всего 5 км от МКАД.

Я извиняюсь, а к какой группе относится MICLOBUTANIL? Это единственный системник который я нашла

Тип пестицида Фунгицид
Группа по химическому строению Триазолы
Характер действия Широкий спектр, системный с защитным, радикальным и лечебным действием. Разрушает{прерывает} мембранную функцию, запрещая биосинтез стерина.

Инночка здравствуйте! Завтра поеду к Наталье забрать фундазол. Попробую узнать насколько он подлинный(распрошу о происхождении препарата). Если начнут темнить о происхождении, не знаю как тогда быть, на анализ сдать это будет долго.Инна, а если обработаль какую-нибудь плесневелую горбушку с помойки? На предмет угнетения плесневого грибка, это даст какую-то уверенность в наличии действующего вещества? Не хочется просто потерять время зря. Александр.

Сомневаюсь, что анализ на качество, а главное ИДЕНТИЧНОСТЬ содержимого заявленному - можно проверить точно и самостоятельно на каких-нить "горбушках"

Ну мож и "угнетётся" ваша плесень, смотря что там сунули - может мел с хлоркой. А где у вас будет гарантия, что на трахеомикозы такое подействует, да ещё и растень от этой смеси не окочурится?
У меня последний "фундазол", даже если там и есть бенлат - то всё это дело сильно разбодяжено обычным толчёным мелом, как я теперь понимаю. Причём даж мелом далеко не лучшего качества :-((

Наверняка и без риска - можно купить только у официальных "распространителей", в теме про фундазол кто-то давал хорошую ссылку по регионам и областям - представительства с телефонами. Или в крайнем случае у московского представителя Агро-Кеми тоже есть телефоны - они указаны на сайте и по ним можно звонить и консультироваться в вопросах приобретения

А так - покупать у не пойми кого - всегда есть риск налететь на тот же толчёный мел или непонятно какие "голубые кристаллы" :-((

Спасибо за ссылку удобрений у Натальи, в пятницу заказала в субботу все забрала!! Про подлинность фундазола напишу попозже, пока его месяц искала по всей москве орхидея почти загнулась, скинула все листья, но выпустила пару корешков.. Может выживет.. А про ОБИ, покупала там недавно мини фалик, в центре горшка ком из сфагнума:( еле выковыряла,да и залиты они там, стоят в общем поддоне постоянно наполненным водой..

Здравствуйте, очень рад что смог Вам помочь. Выяснял происхождение у Натальи фундазола. Она выяснила что есть спрос на мелкую фасовку препарата и из 20 кг мешков делает мелкую расфасовку.Ей это выгодно спрос есть, стоимость 10г-20рублей. Килограмм-2000рублей.Соответственно мешок 20кг считать не буду. У диллера мешок 650 рублей. Думаю смысл "бодяжить" отпадает. Думаю подлинный, но вонюч очень. Аж мутит.

aleks,спасибо,что написали подробно.Тоже хочу купить,если она почтой конечно отправляет.А,вот я не помню,разве запах у него должен быть?

По почте Наталья высылает, точно знаю, она мне предлагала эту услугу. Насчет запаха я погорячился пахло от упаковочного пакета(зака упакован в пакет) который вобрал в себя запах. Я у неё купил ещё удобрение для гидропоники(Инна о нём упоминала) и бельгийский монофосфат калия для некорневой подкормки. Можно подкорректировать удобрения по фосфору.

Инна, здравствуйте!
Купила заменитель фитоспорина со сходными свойствами. А вот с фундазолом - труба ... Здесь, в Канаде, использование беномила и иже с ним запрещено, откуда делаем простой вывод, что достать что-либо подобное просто негде. Да и за ввоз может влететь на пропускном. Разве что, надеясь на наш русский "авось" ... В общем, с горя нарыла в этом спец-огородно-цветочном магазине порошочек "Sulphur dust" (порошок (пыль) сульфура). Короче, сера голимая, но почему-то строчкой ниже прописано, что - фунгицид. Спектр действия - мучн.роса,ржавчина,чёрные пятна,парша. Залезла в и-нет, там говорят, что это даже гомеопатическое средство - сульфур также и называется.
Только гомеопатия - гомеопатией, а орхи - орхами. Повелась на волшебное слово "фунгицид". В общем, каково будет Ваше резюме?

может кто-то знает про топаз? на сколько он хорош при увядании (умное слово забыла)

Что касается Топаза, то это скорее препарат выбора, чем основной лечебный препарат. Его можно применить только в ситуации когда больше ничего нет. Инна уже давно всем объяснила что пока лучше фундозола и его аналогов ни один фунгицит не обладает лечебным и искореняющим действием на комплекс грибов вызывающих трахеомикоз(сосудистое увядание).Если у Вас стоит вопрос что лечить растение нечем, тогда МОЖЕТЕ ПОПРОБОВАТЬ обработать растение Топазом.Еще советую найти пост посвященный фунгицидам.Там всё освещено.

Инна, здравствуйте !
С Новым Годом и Рождеством Вас и всех единомышленников !!!
Инна, ещё раз напоминаю про сульфур ( двумя комментами выше ).
Т.к. фундазол просто не светит .....
Или-таки можно использовать МИРАМИСТИН, заменитель которого найти здесь реально. И ещё : мирамистин сильнее фитоспорина или они равноценны по действию ?

Темный фитоспорин-цветы

Помогите, незнаю что делать, уже неделю перечитываю ваш форум и понимаю что б вылечить трахеомикоз нужен фундазол, ну нет его у нас нормального все подделки, еле-еле нашла фитоспорин жидкий так и тот фитоспорин-цветы открыла банку а он цветом как йод, очень темный, цветочки срочно нуждаются в лечении а я не знаю чем помочь, можно ли использовать этот фитоспорин, сижу печатаю а самой аж плакать хочется вот и ищу чем заменить фундазол,подскажите чем можно обработать фаленопсисы

Фундазол или подделка

Может кому понадобится:
как отличить подделку - на вид - белый, как сахарная пудра, крахмал;
на запах - слабый химический;
в разбавленном (водой) состоянии - взвесь долго не выпадает в осадок.
Эти данные любезно предоставил менеджер производителя Агро Кеми.
Не буду давать ссылку (можно ли - не знаю), нов инете есть официальный сайт производителя + контакты. Цена на сегодня : 5 кг фасовка при курсе доллара 77 около 7,0 тыс. рублей

Re: Фундазол или подделка

Прошу простить следует читать: "Как отличить оригинал от подделки"
описаны качества оригинала.
Еще раз извинияюсь

  • 1